HOME > DEZBATERE
Aici puteti vizualiza meciurile YouSpeak..
Colibris VS BingBang
ARBITRU: Butnaru Genoveva
| Discurs 1 Afirmatori |
Vot obligatoriu= practica prin care cetatenilor li se cere sa participe activ la alegeri; in cazul in care cetatenii refuza sa mearga la vot fara un motiv intemeiat, ei sunt pasibili de pedepse cu amenzi; Justificat= indreptatit, just.
Prezenta la vot a romanilor a scazut constant : in '90, participarea la alegeri a fost 86%, scazand la 39,2%(alegerile legislative din 2008),la alegerile europarlamentare din 2009, prezenta la vot a fost de 27,7%(1),(2)
Echipa afirmatoare isi propune sa sublinieze importanta votului ca masura de afirmare si contribuire a fiecarui cetatean in cadrul societatii din care face parte, pe fondul unui context actual problematic si demonstrarea necesitatii unei metode care ar solutiona problema, in cazul de fata, votul obligatoriu.
Pe langa beneficial major adus de introducerea votului obligatoriu,si anume garantarea unei cresteri semnificative a prezentei cetatenilor la vot(un bun exemplu fiind Belgia,Grecia, Luxemburg-80-90%,Australia unde prezenta a crescut de la 59% la 90%,dupa introducerea metodei),echipa afirmatoare propune 3 argumente principale.(3) In ultima perioada, prezenta romanilor la vot a scazut cu fiecare an pe motiv de dezinteres,a cresterii neincrederii in clasele politice,comoditate si neinformare.(4) De aceea, primul argument se refera la formarea si dezvoltarea simtului(constiintei) civic in randul actualei generatii. In primul rand, fiecare cetatean, pus in situatia de a merge la vot, se va informa cu privire la candidati, data alegerilor, etc.Ca urmare, votul, fiind un drept , va deveni si o responsabilitate. Am forma de acum si noile generatii de tineri, care au avut o prezenta foarte scazuta la vot(33% au votat in 2004), si am dezvolta constiinta civica in randul celor care sunt viitorul.(5) Echipa afirmatoare este constienta ca exista situatii speciale in care anumite persoane nu se pot prezenta la vot, de aceea am hotarat sa existe anumite exceptii: persoanele cu varsta peste 65 de ani nu sunt obligate sa se prezinte la vot, la fel si persoanele cu dizabilitati sau alte dificultati medicale, persoanele care traiesc in strainatate sau persoanele care traiesc la mai mult de 200 de km de o sectie de votare. Al doilea argument vine in intampinarea ideii ca, daca si-ar exprima toti cetatenii optiunea, procesul de votare ar fi 100% corect. Daca voteaza doar jumatate sau un sfert din populatie, decizii care privesc toata populatia sunt luate doar de aceia care au votat. Prin transformarea dreptului in obligatie, procesul electoral ar reflecta cu acuratete preferintele eligibile ale alegatorilor. De aici mai deriva un argument, si anume acela ca asa putem contribui la responsabilizarea clasei politice.Candidatii ar fi alesi cu mai mare atentie fata de situatia actuala, in care partidele stiu ca se prezinta la vot,in general,doar simpatizantii lor, astfel concentrandu-se mai mult pe rolul si obiectivele lor. De asemenea, ar creste sansele candidatilor independenti, care erau defavorizati de aceasta sustinere a partidelor politice.
Masura votului obligatoriu incearca sa se concentreze mai mult pe constientizarea importantei votului de catre cetateni, ei participand activ(fizic) la procesul de votare, dar nu obligandu-i sa voteze un anumit candidat. De aceea, o optiune pentru acestia este votul alb(casuta „niciunul de mai sus”). Prin aceasta posibilitate, cetatenii care pur si simplu nu considera niciun candidat potrivit pot trage un semnal de alarma clasei politice, dar totusi aratandu-si interesul si indeplinindu-si datoria fireasca de a merge la vot. Concluzionand, votul obligatoriu este o metoda eficienta in cresterea prezentei cetatenilor la vot, aplicata cu succes si in alte tari, care ajuta la responsabilizarea si educarea populatiei in ceea ce priveste aspectele politice ale tarii, dar si o metoda care creste legitimitatea alegerilor si gradul de responsabilizare in randurile politicienilor. |
| Resurse 1 Afirmatori |
(1)prezenta la vot a scazut treptat din 1990 pana in 2008
(2)Prezenta la vot la niv. Nat-27% in iunie 2009
(3)
http://www.aph.gov.au/library/Pubs/RB/2005-06/06rb06.pdf
(4)motive pt prezenta scazuta(eurobarometru)
(5)tinerii nu au votat
http://www.monitorulexpres.ro/?mod=monitorulexpres&p=extern&a=citeste&s_id=74373 |
| Discurs 1 Negatori |
In urma cu 20 ani
Votul obligatoriu impedica evolutia reala a societatii. Rationamentul este simplu: Intr-un stat exista partide politice mai puternice (in general opuse ca si viziune politica) si partide mai slab sustinute sau candidati
Votul obligatoriu nu conduce la responsabilizarea si educarea populatiei (contrar afirmatiilor echipei adverse). In
Sustinem de asemenea ca prezenta ridicata la vot nu inseamna neaparat alegerea cea mai buna pentru stat. Dintre oamenii care nu se prezinta la vot (din motive ce nu ar trebui ignorate) se disting doua categorii importante: cei care nu merg din lipsa de informare si cei informati care aleg absenteismul ca forma de protest. Fiind obligata sa voteze, prima categorie va tinde catre un vot intamplator fara valoare politica reala, legitimitatea aici este o iluzie. Pentru a doua grupa, obligatia de a vota reprezinta o incalcare grava a libertatii democratice. In fond, votul este un drept, nu o obligatie, include deci alegerea de a NU vota.
Casuta “niciunul de mai sus” este o practica nesigura.
Am demonstrat deci ca un vot obligatoriu nu insemna neaparat un vot mai corect, nu inseamna responsabilizarea populatiei si nici a clasei politice. Chiar mai mult, el ameninta libertatea cetateanului, pericliteaza evolutia politica si predispune la alegeri in necunostinta de cauza, prin urmare gresite.
La final raman intrebarile: Prezenta scazuta la vot este adevarata cauza a problemelor politice in
|
| Resurse 1 Negatori |
(1)In
http://www.smh.com.au/articles/2004/10/03/1096741896422.html
(2)Moreover, they have tried to make it difficult to vote deliberately informal as a protest, and have misrepresented informal voting as a product of incompetence rather than deliberate decision.
http://www.mind-trek.com/writ-dtf/votehoax/p-mcguin.htm
|
| Discurs 2 Afirmatori |
Pret de un paragraf intreg,echipa negatoare incearca sa explice de ce votul obligatoriu impiedica evolutia reala a societatii.Dar nu dau o definitie,ca sa intelegem ce inseamna evolutia reala si cum ar fi ea ireala(falsa)daca votul ar fi obligatoriu.Sau de ce alte tari ce au sau au avut vot obligatoriu(Belgia, Italia…)nu au evoluat“real”.A avea o prezenta atat de scazuta la vot(27,7%)nu e in niciun caz un lucru normal,ci dimpotriva,indica o devalorizare a procesului de a vota in ochii cetatenilor,cand defapt acestia ar trebui sa constientizeze mereu importanta votului. Referindu-ne la primul argument,in care se vorbea despre votul obligatoriu ca fiind baza culturii civice in sfera politica,dorim sa acccentuam ca analogia facuta de echipa negatoare este eronata.Daca o parte din populatie nu respecta o lege,inseamna ca legea respectiva n-ar mai trebui sa existe,sau ca ea nu e buna?Aceasta analogie nu se poate face,intrucat neprezentarea la vot te pedepseste negresit(cu exceptiile de rigoare,explicate in A1),pe cand respectarea legii interzicerii aruncarii deseurilor nu este supravegheata in permanenta,multi scapand nepedepsiti. In momentul in care esti obligat sa platesti amenzi iti creezi o responsabilitate.Binenteles ca acest spirit civic nu se va crea peste noapte,dar se va forma de la an la an,lumea privind votul nu ca si o obligatie,ci si ca o responsabilitate.(cazul Italiei,unde votul obligatoriu a format constiinta civica)(1) Dupa cum am precizat si in primul nostru discurs,argument ce nu a fost contraargumentat de echipa negatoare,daca toti cetatenii ar participa la vot,procesul ar deveni 100% corect,astfel reflectand cu acuratete preferintele alegatorilor. Dezinformarea este o cauza a absenteismului,dar in spatele ei se afla o alta:dezinteresul. Materiale privind alegerile sunt multe si accesibile,iar daca oamenii ar fi interesati,ar fi si informati.In momentul in care esti pus in fata luarii unei decizii,evident ca te vei gandi care ar fi optiunea cea mai buna(asa functioneaza mintea umana)si automat vei fi mai atent,receptiv la informatiile deja existente.Votul obligatoriu nu poate garanta ca absolut toti cetatenii vor fi informati,dar categoric garanteaza o crestere a informarii populatiei privind domeniul politic.
Explicatia mecanismului atragerii la vot e simplificata si nu are nici o dovada in spate. Negatorii spun ca in cazul votului obligatoriu partidele mari vor lua toate voturile partidelor mici.De ce?Cum?Exemple?Evolutia micilor partide nu este oprita:daca un partid mic are idei bune,convingatoare,are sanse sa obtina voturi din partea alegatorilor.In plus,nu se va mai lupta cu obstacole cum ar fi voturile simpatizantilor,care in momentul actual garanteaza succesul partidelor mari.Daca echipa negatoare ar avea dreptate,si in tarile cu un asemenea sistem ar exista situatia imaginata de negatori.Dar pluripartitismul e o realitate de necontestat in aceste tari.(2)A spune ca in In explicatia negatoare a motivului pentru care votul obligatoriu e nefast apare si ideea ca a avea doar 2 partide pe scena e un lucru rau.In Marea Britanie,Japonia si SUA,de exemplu, mereu 2 partide isi disputa alegerile,si nu sunt tari sarace,cu cetateni nemultumiti.(3)
Responsabilizarea politicienilor va avea loc,intrucat acestia vor fi
Atata timp cat exista votul alb,libertatea democratica nu va fi incalcata.Dovada adusa de echipa negatoare nu ne vorbeste Consideram ca v-am demonstrat prin intermediul ambelor discursuri efectul pozitiv care ar aparea asupra societatii prin intermediul introducerii votului obligatoriu.
|
| Resurse 2 Afirmatori |
(1)Italia- un sistem electoral care presupune votul obligatoriu genereaza o norma sociala a participarii la vot
http://www.votulobligatoriu.ro/cum-e-la-altii/
(2)5 partide politice in
http://documentare.rompres.ro/gouverns.php?q=AUSTRALIA
in Grecia 4 partide politice
(3)in SUA sunt 2 partide politice
http://ro.wikipedia.org/wiki/Categorie:Partide_politice_SUA
in Japonia
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_political_parties_in_Japan
|
| Discurs 2 Negatori |
In legatura cu argumentul echipei afirmatoare ce se refera la procesul votului ca fiind unul 100% corect, tinem sa mentionam ca l-am tradus in discursul nostru prin legitimitatea procesului de votare; faptul ca in mod teoretic un rezultat este cu atat mai legitim cu cat mai multi oameni si-au aratat aprobarea. Vom redemonstra ca legitimitatea este valabila daor in conditiile in care votul este voluntar. Am vorbit despre categoriile de oameni care nu voteaza: cei care nu cunosc realitatea politica (prin urmare nici nu au capacitatea de formula in cunostinta de cauza decizia corecta) si cei ce cunosc aceasta realitate dar aleg sa nu voteze. Cum am precizat si in primul discurs nu putem vorbi despre legitimitate atunci cand oamenii care voteaza nu cunosc situatia politica, votul este intamplator. Votul obligatoriu nu respecta libertatea de exprimare a cetateanului, deoarece daca el alege sa nu voteze este dreptul lui, de care nu ar trebui privat intr-o societate democratica 100% corecta. Consideram in continuare ca votul alb nu are de fapt relevanta, fiindca desi echipa afirmatoare spune ca oamenii iau decizii in cunostinta de cauza, aceasta a uitat faptul ca manipularea (pe care politicienii o folosesc adesea) nu se realizeaza la nivelul constientului, ci la cel al subconstientului.
O alta presupunere falsa dezbatuta in acest meci este crearea simtului civic la nivelul cetateanului. Deoarece exemplul deseurilor, nu a fost cel mai potrivit in opinia echipei afirmatoare, vom veni cu un altul in speranta clarificarii. Sa luam deci amenzile pentru depasirea vitezei in In exemplul cu Italia echipa afirmatoare demonstreaza doar faptul ca oamenii merg la vot din inertie, nu si faptul ca ei voteaza in cunostiinta de cauza (sunt informati).
Pe acelasi principiu al inertiei putem reexplica si faptul ca responsabilizarea nu va avea loc nici la nivelul clasei politice. Echipa afirmatoare este de asemenea de acord ca exista probleme la nivelul politicienilor si a modului in care acestia abordeaza politica. Daca este posibil, cu minimum de efort aceste probleme vor continua sa se mentina. Votul obligatoriu nu face altceva decat sa usureze situatia politicienilor, ii scuteste de grija de a-i scoate la vot pe proprii sustinatori. Prin
In concluzie votul obligatoriu nu creeaza oameni mai interesati in politica, deci votul lor , desi va exista, nu va conduce la alegerea cea mai buna. Clasa politica va ramane neschimabata sau poate chiar va involua
|
| Resurse 2 Negatori |
Verdict:
ECHIPA CASTIGATOARE: Echipa Colibris
Feedback:
Consider ca aceasta dezbatere a fost castigata de echipa afirmatoare. Desi afirmatorii nu au avut un discurs substantial, in privinta dovezilor, contrargumetarea negatorilor a fost la fel de speculativa, iar in locurile esentiale, ambigua si inconsecventa. Consider ca afirmatorii au demonstrat ca obligativitatea votului ii va face mai constienti de importanta votului, atat pe cetateni cat si pe politicieni, putand duce la o mai mare responsabilitate, mai ales din partea celor din urma.
Afirmatorii au sustinut ca obligativitatea votului ii va responsabiliza in egala masura pe cetateni si pe politicieni: pe cetateni ii va determina sa foloseasca sursele de informare pe care le au la dispozitie, in timp ce politicienii vor avea tot interesul sa isi articuleze mai clar viziunea politica. Ei considera ca cea mai importanta valoare pe care ar urmari-o o asemenea masura ar fi constientizarea importantei votului, atat de catre cetateni cat si de politicieni.
Negatorii sustin ca obligativitatea votului va duce la o involutie a societatii si a clasei politice si va incalca grav libertatea garantata democratic.
O prima arie de conflict este aceea daca obligativitatea votului ar duce sau nu la responsabilizarea cetatenilor. Afirmatorii sustin ca niste cetateni aflati in fata obligativitatii de a lua o decizie vor avea tendinta sa se informeze, pentru a lua o decizie in cunostinta de cauza, in timp ce negatorii sustin ca cetatenii vor avea mai curand tendinta sa voteze la intamplare. Ambele echipe fac speculatii, aflandu-se in absenta unor rationamente sau dovezi concrete. De aceea, pentru ca afirmatorii au datoria de a stabili terenul argumentativ, avand in primul rand obligatia sa demonstreze (burden of proof, in jargon) acestia au pierdut aceasta arie de conflict.
O alta arie de conflict este aceea daca votul obligatoriu incalca sau nu libertatea cetateanului intr-o societate democratica. Aceasta arie a fost castigata de afirmatori, pentru ca au precizat ca votul alb si secretul votului sunt posibilitatea pe care cetatenii o au, pentru a-si exercita dreptul de a nu alege, in timp ce negatorii au afirmat doar ca este o incalcare a libertatii, fara a sustine.
O a treia arie de conflict consta in discutia daca votul obligatoriu va responsabiliza clasa politica sau nu. Afirmatorii sustin ca politicienii, care in absenta acestei obligativitati, se adreseaza mai ales sustinatorilor, vor fi nevoiti sa isi faca mesajul mai clar si sa gaseasca modalitati de a ajunge la cat mai multi cetateni. NEgatorii au respins sustinand ca politicienii isi vor adapta practicile nesanatoase la noul sistem, fapt ce va duce la o involutie a clasei politice. Ambele echipe speculeaza, neavand dovezi, totusi, asa cum precizeaza si afirmatorul al doilea, negatorii nu au reusit sa faca o legatura clara intre obligativitatea votului si involutia clasei politice, de unde rezulta, in aceasta dezbatere, ca obligativitatea votului poate sa imbunatateasca situatia sau cel mult sa nu o schimbe. Mai mult, negatorul al doilea, incercand sa lamureasca pozitia coechipierului, da impresia ca schimba linia de contrargumentare, sustinanad ca politicienii vor incerca sa manipuleze electoratul. Prin urmare, aceasta arie de conflict a fost castigata de afirmatori.
Observatii generale:
Dezbaterea voastra, foarte organizata si formulata destul de corect, tinde sa fie mai curand o discutie de tipul „ba da – ba nu.” Aduceti macar rationamente, care sa arate legatura dintre argument si impactul acestuia, daca nu dovezi. Dovezile nu sunt relevante doar in bibliografie – relevanta dovezilor trebuie sa se regaseasca in discurs.
Nenesential pentru verdict, dar important pentru viitorul vostru de vorbitori, ar fi sa incercati sa evitati greselile de exprimare oarecum institutionalizate prin utilizarea lor de catre personalitatile tarii. Astfel, e bine de retinut ca „dar totusi” e un pleonasm, oriunde ati pune virgula, si ca formularea „ca si”, menita sa evite o cacofonie, e total gresita. Faceti o diferenta! Iesiti din turma ! J
A1 - discurs bun, dar, ca vorbitor care traseaza terenul argumentativ, ar trebui sa ai mai multa substanta.
N1 – ti-ar prinde bine mai multa claritate. Contrargumentele tale folosesc adesea un limbaj figurat, si daca un debater cu experienta ar vrea sa iti demonstreze lucrul acesta, ar fi de ajuns sa ia ad literam aceste expresii: „de la vot obligatoriu pana la spiritul civic e o cale lunga” sau „legitimitatea e o iluzie”. Ce ai fi facut daca ti s-ar fi raspuns „Ei bine, da , recunoastem, e lunga, dar e o cale.” ?
Structura „contrar afirmatiilor echipei adverse” contine doua greseli. Daca am avea timp, te-as intreba daca le identifici. Echipa nu este „adversa”, nici „oponenta”. Colegii de dezbateri ne ajuta sa ne repozitionam din ce in ce mai bine, prin obiectiile lor. Ca pe vremea spadasinilor, un adversar de valoare e mai de folos decat un prieten indoielnic. Apoi, desi ai dreptate ca afirmatorii s-au rezumat la afirmatii, uitand ca structura unui argument este ARD (afirmatie, rationament, dovada), a spune ca ei au facut afirmatii fara a arata ca tocmai asta e problema, e ca si cum ai rata o lovitura de pedeapsa la fotbal.
A 2 Ai remarcat cu atentie toate inconsecventele si ambiguitatile discursului negator, ai reconstruit foarte bine, daca aveai si niste dovezi sau un rationament mai solid care sa arate legatura dintre votul obligatoriu si cresterea simtului civic, era perfect.
N2 – in general, ai respectat stuctura dezbaterii, dar nu ai recontruit eficient contraargumentarea. Ai ramas la afirmatii, fara a lamuri inconsecventele semnalate.
Punctaj: 52
